外獨會意見庫存

"支那"空軍不堪一擊~

發言人:中笑, on Jul/10/2017    23:42:37 (IP code: X.X.53.190)
這可是支那自己承認的說
呵~

支那J-20不具與美國F-22對戰能力
支那J系列戰機沒有後燃器便無法超音速
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殲-20總設計師楊偉談現代空戰,F-35恐更適合未來空戰發展趨勢
2017-07-06 由 晨曦軍情 發表于 軍事

近日,代表著我國航空領域各方面最權威人士的「未來空中作戰研討會」,在北京國家會議中心召開,其中我國殲-20的總設
計師楊偉參加會議並發表講話。在發言中,楊偉談及了對現代/未來空戰的看法,其許多觀點對目前普遍流行的空戰觀點產生
了強烈的衝擊。

現代空中作戰,屬於一個比較深奧、常見資料很少的領域。由於人們對新事物認識的曲折性(猶如登山時走盤山公路,忽而左
、忽而右,但無所謂哪個方向對與錯,本質向上就好),在這方面,對於一般軍事愛好者來說,了解的多的不一定就對,了解
的少的不一定就錯,因此,在討論中,切忌固守自己的觀點。能接觸到新的理論和觀點,對於開拓自己的視野和提升思維層次
,是大有好處的。

這些年一直比較流行的空戰理論,是美國空軍上校約翰·博依德發明的「能量機動」理論。該理論認為,在空戰中,誰的戰機
單位剩餘功率更大,誰就更具有優勢。單位剩餘功率的公式為:(推力-阻力)*速度/重量,在這個公式中,如果兩機的氣動
阻力差不多,那麼推力更大、機身更輕的一方會占據優勢,而最大速度/加速度又跟這兩個方面有很直接的關係,所以在一般
戰機性能對比中,誰的推力更大、機身更輕也就成為了最具代表性的性能依據;而對於剛接觸不久的愛好者來說,這個標準就
簡化成了哪一方戰機的推力更大。比較少見的是,這個標準在碰到殲-20是否能夠上艦時好像發生了改變,作為比殲-15尺寸
更小的戰機,不少人稱它太重所以無法上艦,只是他們似乎忘了,完全版的殲-20的推力可是比殲-15大的多的多。

話題回來,「能量機動」理論的代表作就是美國的F-16,號稱「為格鬥而生」的戰機;不過,F-15因為擁有比其他一般3代
機高很多的推比(推力/重量),似乎更符合這個理論。在以前我軍主力為殲-7/8這種2代機的時候,由於沒有中距空戰能力
或者能力不佳,覺得我軍在航電系統、武器方面太吃虧,所以特別在意航電和武器方面的優勢,於是就產生了所謂的「戰機機
動性提升1倍,戰鬥力提升1倍;航電系統性能提升1倍,戰鬥力提升2倍;飛彈性能提升1倍,戰鬥力提升4倍」的觀點,也就
是「航電制勝論」。所以當時軍事愛好者比較戰機性能時,一般比的就是雷達和飛彈;實際表現則是,認為殲-8II換裝3代中
期的雷達系統和飛彈,就可以戰勝3代早期雷達和飛彈的SU-27SK。當然,實際對抗證明,這是錯誤的。

當我軍3代機成為主力的時候,軍迷們對於空戰的理解終於開始普及這個「能量機動」理論,也就是比較強調戰機的機動性,
只是這時,時代又變了,而且還直接是兩個時代的變局,一個是隱身,一個是網絡化。這其中的代表作,一個是F-22,一個
是F-35


其實博依德提出的不僅有「能量機動」理論,還有OODA理論,又稱「博依德循環」(觀察、定位、決策、行動)理論。該理
論認為,戰機雙方都一直處於這個循環過程中,飛行員所要做的就是以更快的速度完成自己的從發現到打擊的循環,並阻滯對
方進行的這個循環。美國空軍一直追求的隱身,其實質就是阻止對方對己方的觀察;而電子戰則是破壞對方對己方的干擾。一
旦對方成為「聾子、瞎子」也就只能任人宰割了


而F-35所代表的網絡一體化作戰,就是提升己方觀察以及後續環節能力的體系手段。融合了隱身、電子攻防作戰、網絡一體
化作戰的F-35,似乎更接近最新的空戰理念。

楊偉在演講中,用了很大比例的篇幅來談這個OODA循環以及這個理論未來2.0/3.0版的發展,並提出了幾個相對明確的觀點
。他認為,目前4代機所追求的過失速機動,對整體空戰效果帶來的影響是有限的;因為過失速機動主要是在近距空戰中謀求
優勢,但未來空戰近距空戰的比例會越來越小;相對的,讓武器能夠全向發射更具有實際意義。他認為,「速度和機敏性」為
王的時代正在過去,獲得信息的能力將成為未來空戰的關鍵。此外,他還認為,戰機的武器攜帶量很重要,而AI人工智慧將起
到越來越重要的作用。
以前我們常說,誰獲得了制空權,誰就控制了戰爭;也許以後我們會說,誰獲得了制信息權,誰就能贏得戰爭的勝利
作者:利刃/晨曦

Record ID: 1499701357   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jul/10/2017    23:47:55 (IP code: X.X.53.190)
以上可是J-20的設計師楊偉自己承認的

呵呵~

Record ID: 1499701357R001   From: 台灣

回信 發言人:莫那魯道, on Jul/10/2017    23:52:10 (IP code: X.X.108.182)
J-20的設計師自己認証J-20陽痿~

~菸~

Record ID: 1499701357R002   From: 美國

回信 發言人:中笑, on Jul/10/2017    23:53:02 (IP code: X.X.53.190)
其他相關參考文章:

J-20的超大油箱使其喪失暱蹤功能
北極熊T-50戰鬥機發動機磅級不足暱蹤性打折

Record ID: 1499701357R003   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jul/11/2017    00:10:18 (IP code: X.X.53.190)
支那戰機自己承認已經不敢dog fight了~
呵呵~

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殲-20未來怎麼打贏?中國權威專家:別去格鬥!記住這四個字母
2017-07-03 由 加特林 發表于 軍事

7月3日,中國「未來空中作戰」研討會在北京召開。

這一中國空戰未來發展走向研討會上,「爆出」幾大顛覆軍事愛好者,乃至顛覆航空專業人士固有認識的重要觀點!
許多軍迷們心目中的空戰觀念,將要被徹底顛覆!這裡舉例來說:戰鬥機依靠速度、機動能力制勝的時代,早已過去了!

這幅中國「未來空中作戰」研討會中的講稿截屏,絕對震撼



本次中國「未來空中作戰」研討會,可謂群星璀璨:殲-20總設計師楊偉(現已被調任中航科技委任副主任)、功勳試飛員徐
勇凌、原空司軍事理論研究部部長安士東等人進行了演講。

其中最為引人矚目的當然是楊偉

今天進行的研討會已經曝光的少量信息之中,有著以下「顛覆性」的重大觀點:

一、別再想什麼空中格鬥了!

空中格鬥,例如《壯志凌雲》中描繪的那種在飛行員目視距離範圍內、憑藉戰鬥機優勢速度和機動能力爭奪有利射擊位置、依
靠AIM-9響尾蛇飛彈乃至機炮決勝美軍的作戰,早在1990年代已經變得不合時宜。

視距內格鬥在未來依然將占據一定的比例,但這一比例正在迅速被超視距作戰侵蝕 —— 1991年海灣戰爭美軍首次使用中距空
空飛彈,打掉了比近距格鬥飛彈更多的目標


進入F-22、F-35主宰技術討論的時代,美國空軍高層、試飛員、普通戰鬥機飛行員連續不斷在公開場合表示:「我們依賴體
系作戰,而不是單對單作戰……F-22、F-3

注意!他們說的並不是不進行、或者不能夠空中格鬥,而是主要依靠第五代戰鬥機的隱身化、戰場態勢感知信息化、超視距化
的優點,在更遠的距離上發揮自己的長處,攻擊敵方戰鬥機的短處。更加要注意的是,世界上格鬥能力最好的戰鬥機,恰恰
是「不需要」格鬥的F-22


回到中國方面,殲-20,乃至擁有遠距離探測能力出色的有源相控陣雷達、出色戰場數據鏈、強悍電子戰設備的殲-10、殲-11
戰鬥機,也有著類似的情況。它們最好的作戰方式(特別是殲-20)將完全與美國奉行的這一新「戰法」相同,以己之長擊敵
之短!
中國人要拒絕在規劃、設計、訓練作戰中,死抱著早已過時的機動格鬥思想而忽略了未來最重要的決勝因素!

Record ID: 1499701357R004   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jul/11/2017    06:09:31 (IP code: X.X.53.190)
早~

》》J-20的設計師自己認証J-20陽痿~

支那J-20對上F-35,好比一個武術大師對上拿手槍的牛仔
大師趨近出招前,牛仔已經先開槍把對方給轟了~

所以J-20的設計師就只能說『別去格鬥』

只是別去格鬥之後該怎辦,設計師卻沒給答案
呵~
(難道是三十六計的最後一計嗎? 實在是耐人尋味,呵呵~)

Record ID: 1499701357R005   From: 台灣

回信 發言人:ㄙㄨㄢ, on Jul/11/2017    07:40:55 (IP code: X.X.40.240)


連個汽車都作不好的國家⋯

妄想搞飛机?







ㄙㄨㄢ

Record ID: 1499701357R006   From: 美國

回信 發言人:temo, on Jul/11/2017    08:51:57 (IP code: X.X.199.91)
>J-20的設計師楊偉自己承認的

這名字也設計得很速配.

Record ID: 1499701357R007   From: 台灣

回信 發言人:d, on Jul/17/2017    19:57:39 (IP code: X.X.212.42)
m

Record ID: 1499701357R008   From: 美國

本篇到此告一段落———版主

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